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作者: dream1124 (全新開始) 看板: LoL
標題: [問題] 對面輔助是布里茨，自家輔助要站哪？
時間: Thu May 31 03:04:42 2012
如題，這個問題我跟路人團吵過好幾次了，當對面輔助是會玩的布里茨，
自家的輔助要站哪？
是自家 ADC 的旁邊呢？ 還是自家 ADC 後面，一定不會被抓到的位置？
(所謂會玩的布里茨就是指滿會抓人，只要對方走位步調能預測就抓得到的玩家....)
我為這個問題跟路人團的輔助爭過好幾次，特別是當對面 ADC 是汎，
機器人躲草叢隨便一拉都能讓汎釘到牆的時候，最容易讓下路意見不合。
我的想法是認為，理想上當然大家都知道要躲在兵後面，
都知道草叢要插眼開視野，防他繞背，就跟圍堵很侵略的牛的方法一樣。
但是實際上，很多時候如果沒有開草叢視野，或是對方很侵略，你插眼他就清，
亦或是兵線的位置不好，是很難完全讓自己跟布里茨中間隔東西的....
而且當會玩的布里茨發現對家輔助躲在很後面不敢上前時，
就會直接衝出來用鐵拳強邀跟前面要吃兵的 ADC 換血，
然後要是對面 ADC 有再補招，此可說是無代價大消血。
因此我覺得輔助不管是比較保守型的(珍娜、索拉卡)或是侵略型的(牛、塔里克)
都要站在 ADC 的旁邊。
嗯，沒錯，這樣輔助的確是有可能被拉進去，但是能讓拉進去的人大噴血的傷害
是來自對面 ADC。
如果對面 ADC 要打那個被拉進去的人，自家 ADC 就可以打對家 ADC，
相當於用輔助的血換對面 ADC 的血。
這樣總比只有 ADC 站在前面，隨時要閃對面 ADC 的招和拉人，
還得提防他突然衝出來強迫換血還來得好。
而且，站的近也比較有機會反擊，讓對面的換血多付一點代價，
那個站遠遠的珍娜和索拉卡，在 ADC 被偷襲的時候了不起就是丟招趕走機器人，
但是機器人 + 對面 ADC 招式的換血已成，機器人被換掉的那一點血於戰況
沒什麼幫助，我覺得這跟free poke 沒什麼兩樣.....
路人團的輔助，尤其是比較軟的像是珍娜、索拉卡，
常常都站很後面，讓我拿那個衝出來的布里茨沒什麼辦法，
特別是當兵線靠近對面下路草叢時，自家輔助通常也不會進對家的草叢，
讓我幾乎不敢上去吃兵，因為一過去布里茨就在我旁邊的草叢，
比我還更靠近自家的塔。
然後我只要一被抓，接下來就是冷言冷語說連都不會閃抓人，
可是我覺得對上會玩的布里茨，真的很難一次都不讓他抓到耶....
想請問大家覺得當對面輔助是會玩的布里茨時，自家的輔助要站哪？
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.68.131
推 daimond :一直走位啊 讓機器人想抓抓不到 05/31 03:05
→ jeffreyshe :小兵後面 05/31 03:06
→ daimond :你要猜機器人想抓哪個位子 心理戰 05/31 03:06
→ kerry0496x :如果沒辦法壓過他們 就要有放棄一兩隻兵的心理準備 05/31 03:07
→ kerry0496x :就是躲後面一點 沒辦法 05/31 03:07
→ kerry0496x :但如果能壓制的話就好談 05/31 03:07
→ kerry0496x :能壓制的話 要求sup站離你進一點或遠一點都可以 05/31 03:09
→ rance86 :站在自家前後排小兵中間 對面adc一走太前面就可搞他 05/31 03:11
→ jjlove22 :占他家草 05/31 03:13
→ jjlove22 :眼睛走位應該是關鍵 05/31 03:14
當然 = = 不過我常遇到會玩的布里茨會捨得用紅眼清掉草裡的眼
就是不曉得自家輔助捨不捨得花紅眼也清他紅眼就是了....
推 Shxt :站AD後面，要抓也是AD被抓走... 05/31 03:14
推 timke :懶一點就小兵後 或是引誘他出手白放技能 05/31 03:14
→ rinamami :持續走位+小兵後面，完畢... 05/31 03:15
→ rinamami :AD自己要判斷自家小兵打的速度+哪一隻來決定走位 05/31 03:16
推 kerry0496x :所以才說喜歡打侵略型補助 通常會站ADC前面 05/31 03:17
→ kerry0496x :有時甚至能威脅到對面ADC吃兵 05/31 03:17
→ rinamami :寧可放掉1隻兵也不要被抓去強姦一輪再放你回來喘 05/31 03:17
→ gnrxjapan :站不會被抓 保的了你ad的位子 這樣好像太空泛XDD 05/31 03:19
→ btman007 :你插眼他就清這句怪怪的,機器人買眼又沒有比較便宜?! 05/31 03:22
→ jonothan :只要他要差眼，就是你要打一波的時間點。 05/31 03:24
→ jonothan : 拆... 05/31 03:24
這就是我認為輔助不該站太後面的原因之一，也是我跟路人意見不同的點。
機器人要靠近我這邊清眼，我們當然扁他啊~
但是輔助要是不幫忙而站在後面，我又要單獨硬吃機器人+對面 ADC 一整套了....
→ harms :有時候買了紅眼也清不掉啊... 輔助沒有ADC陪著 05/31 03:28
→ harms :去插眼搞不好會變成再被抓一輪... 05/31 03:28
推 Regition :選牛上六直接給他抓沒關係 05/31 03:40
推 Rayio :如果我是sup~ad不太討厭的話是同意盡量保護ad 05/31 03:40
→ handsome616 :站旁邊+1 05/31 03:40
→ Leeleo :防機器人要兩個人一起防 AD要去逼機器人的血 05/31 03:45
→ Leeleo :兩個人都龜後面就是欠抓 也會輸Cs 05/31 03:45
這兩句完全就是我想表達的，當對面會玩，輔助又很怕死要躲後面時，
我還真的只敢安分被壓 cs ，不然就算能閃掉拉人，也難應付他衝出來鐵拳強迫換血
推 HaveTo :我的ADC朋友夠強，所以我的塔里克會故意給他抓進去 05/31 03:46
→ HaveTo :殺人 05/31 03:46
推 younglol :牛 塔里克 奴奴被抓沒關係 05/31 03:47
※ 編輯: dream1124 來自: 118.168.68.131 (05/31 03:52)
推 ntcpe27 :遇到會甩槍的機器人是躲不掉的!! 05/31 03:48
推 TsukimiyaAyu:選牛 05/31 03:50
推 new188 :我之前用魔甘娜SUP歪他 XD 05/31 03:50
推 younglol :如果站ad後面 ad被抓來得及牽制對方adc嗎 05/31 03:51
推 HaveTo :如果是汎+機器人就無法 抓+槌+推牆 一波秒 05/31 03:55
推 sillymon :如果sup能夠撐一陣子 機器人一抓到sup 己方adc上前扁 05/31 03:58
→ sillymon :對面adc 等sup醒了之後去cc對面adc 05/31 03:58
→ sillymon :不過己方ad牽制不夠即時的話 那sup就會被秒了... 05/31 04:01
推 peter50318 :選牛阿XD 05/31 04:11
推 zeldazefac :服部表示： 05/31 04:11
推 capoboy :Leona被抓 直戳ADC ADC無視機器人直火開換 05/31 04:12
推 h45279802 :你這有問題阿 兩邊都滿血的情況你被抓過去敲起來你們 05/31 04:55
→ h45279802 :一定先大失血或直接被幹掉 我當ADC遇到對方SUP機器人 05/31 04:56
→ h45279802 :都是直接推線(當然要夠力推的ADC拉) 推過去對面AD要 05/31 04:56
→ h45279802 :吃兵 所以機器人這時候拉人敲效果是很差的(自家小兵 05/31 04:57
→ h45279802 :也多對面等於要頂我們小兵來換血) 輔助就保持對面草 05/31 04:57
→ h45279802 :叢視野 這樣機器人就非常難找到拉人的時機了 05/31 04:58
→ h45279802 :當然推線是有代價 所以輔助一定要控好河道或三角草叢 05/31 04:59
你這個做法能成功的必要條件是你家輔助在你推線時，有在你旁邊幫控線吧~
這樣就是我原本討論的重點了啊....
當你線推過半，你家輔助卻不願跟上，在你側邊協防的時候，有對家草叢視野也沒用，
機器人就直接從草叢繞到你背後衝出來鐵拳帶領對面 ADC 一起接一套，
這情況就是我在文章裡面講到的無代價消血了。
至於你說小兵會幫打機器人？ 這點小傷換到 ADC 噴一大格血，怎想都划算
而且要是自家輔助不是侵略型的，能在接到以後報復回去，那我方更是虧大了
※ 編輯: dream1124 來自: 118.168.68.131 (05/31 05:09)
標題: [問題] 對面輔助是布里茨，自家輔助要站哪？
時間: Thu May 31 03:04:42 2012
如題，這個問題我跟路人團吵過好幾次了，當對面輔助是會玩的布里茨，
自家的輔助要站哪？
是自家 ADC 的旁邊呢？ 還是自家 ADC 後面，一定不會被抓到的位置？
(所謂會玩的布里茨就是指滿會抓人，只要對方走位步調能預測就抓得到的玩家....)
我為這個問題跟路人團的輔助爭過好幾次，特別是當對面 ADC 是汎，
機器人躲草叢隨便一拉都能讓汎釘到牆的時候，最容易讓下路意見不合。
我的想法是認為，理想上當然大家都知道要躲在兵後面，
都知道草叢要插眼開視野，防他繞背，就跟圍堵很侵略的牛的方法一樣。
但是實際上，很多時候如果沒有開草叢視野，或是對方很侵略，你插眼他就清，
亦或是兵線的位置不好，是很難完全讓自己跟布里茨中間隔東西的....
而且當會玩的布里茨發現對家輔助躲在很後面不敢上前時，
就會直接衝出來用鐵拳強邀跟前面要吃兵的 ADC 換血，
然後要是對面 ADC 有再補招，此可說是無代價大消血。
因此我覺得輔助不管是比較保守型的(珍娜、索拉卡)或是侵略型的(牛、塔里克)
都要站在 ADC 的旁邊。
嗯，沒錯，這樣輔助的確是有可能被拉進去，但是能讓拉進去的人大噴血的傷害
是來自對面 ADC。
如果對面 ADC 要打那個被拉進去的人，自家 ADC 就可以打對家 ADC，
相當於用輔助的血換對面 ADC 的血。
這樣總比只有 ADC 站在前面，隨時要閃對面 ADC 的招和拉人，
還得提防他突然衝出來強迫換血還來得好。
而且，站的近也比較有機會反擊，讓對面的換血多付一點代價，
那個站遠遠的珍娜和索拉卡，在 ADC 被偷襲的時候了不起就是丟招趕走機器人，
但是機器人 + 對面 ADC 招式的換血已成，機器人被換掉的那一點血於戰況
沒什麼幫助，我覺得這跟free poke 沒什麼兩樣.....
路人團的輔助，尤其是比較軟的像是珍娜、索拉卡，
常常都站很後面，讓我拿那個衝出來的布里茨沒什麼辦法，
特別是當兵線靠近對面下路草叢時，自家輔助通常也不會進對家的草叢，
讓我幾乎不敢上去吃兵，因為一過去布里茨就在我旁邊的草叢，
比我還更靠近自家的塔。
然後我只要一被抓，接下來就是冷言冷語說連都不會閃抓人，
可是我覺得對上會玩的布里茨，真的很難一次都不讓他抓到耶....
想請問大家覺得當對面輔助是會玩的布里茨時，自家的輔助要站哪？
謝謝大家
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推 daimond :一直走位啊 讓機器人想抓抓不到 05/31 03:05
→ jeffreyshe :小兵後面 05/31 03:06
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→ kerry0496x :如果沒辦法壓過他們 就要有放棄一兩隻兵的心理準備 05/31 03:07
→ kerry0496x :就是躲後面一點 沒辦法 05/31 03:07
→ kerry0496x :但如果能壓制的話就好談 05/31 03:07
→ kerry0496x :能壓制的話 要求sup站離你進一點或遠一點都可以 05/31 03:09
→ rance86 :站在自家前後排小兵中間 對面adc一走太前面就可搞他 05/31 03:11
→ jjlove22 :占他家草 05/31 03:13
→ jjlove22 :眼睛走位應該是關鍵 05/31 03:14
當然 = = 不過我常遇到會玩的布里茨會捨得用紅眼清掉草裡的眼
就是不曉得自家輔助捨不捨得花紅眼也清他紅眼就是了....
推 Shxt :站AD後面，要抓也是AD被抓走... 05/31 03:14
推 timke :懶一點就小兵後 或是引誘他出手白放技能 05/31 03:14
→ rinamami :持續走位+小兵後面，完畢... 05/31 03:15
→ rinamami :AD自己要判斷自家小兵打的速度+哪一隻來決定走位 05/31 03:16
推 kerry0496x :所以才說喜歡打侵略型補助 通常會站ADC前面 05/31 03:17
→ kerry0496x :有時甚至能威脅到對面ADC吃兵 05/31 03:17
→ rinamami :寧可放掉1隻兵也不要被抓去強姦一輪再放你回來喘 05/31 03:17
→ gnrxjapan :站不會被抓 保的了你ad的位子 這樣好像太空泛XDD 05/31 03:19
→ btman007 :你插眼他就清這句怪怪的,機器人買眼又沒有比較便宜?! 05/31 03:22
→ jonothan :只要他要差眼，就是你要打一波的時間點。 05/31 03:24
→ jonothan : 拆... 05/31 03:24
這就是我認為輔助不該站太後面的原因之一，也是我跟路人意見不同的點。
機器人要靠近我這邊清眼，我們當然扁他啊~
但是輔助要是不幫忙而站在後面，我又要單獨硬吃機器人+對面 ADC 一整套了....
→ harms :有時候買了紅眼也清不掉啊... 輔助沒有ADC陪著 05/31 03:28
→ harms :去插眼搞不好會變成再被抓一輪... 05/31 03:28
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推 Rayio :如果我是sup~ad不太討厭的話是同意盡量保護ad 05/31 03:40
→ handsome616 :站旁邊+1 05/31 03:40
→ Leeleo :防機器人要兩個人一起防 AD要去逼機器人的血 05/31 03:45
→ Leeleo :兩個人都龜後面就是欠抓 也會輸Cs 05/31 03:45
這兩句完全就是我想表達的，當對面會玩，輔助又很怕死要躲後面時，
我還真的只敢安分被壓 cs ，不然就算能閃掉拉人，也難應付他衝出來鐵拳強迫換血
推 HaveTo :我的ADC朋友夠強，所以我的塔里克會故意給他抓進去 05/31 03:46
→ HaveTo :殺人 05/31 03:46
推 younglol :牛 塔里克 奴奴被抓沒關係 05/31 03:47
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推 HaveTo :如果是汎+機器人就無法 抓+槌+推牆 一波秒 05/31 03:55
推 sillymon :如果sup能夠撐一陣子 機器人一抓到sup 己方adc上前扁 05/31 03:58
→ sillymon :對面adc 等sup醒了之後去cc對面adc 05/31 03:58
→ sillymon :不過己方ad牽制不夠即時的話 那sup就會被秒了... 05/31 04:01
推 peter50318 :選牛阿XD 05/31 04:11
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推 capoboy :Leona被抓 直戳ADC ADC無視機器人直火開換 05/31 04:12
推 h45279802 :你這有問題阿 兩邊都滿血的情況你被抓過去敲起來你們 05/31 04:55
→ h45279802 :一定先大失血或直接被幹掉 我當ADC遇到對方SUP機器人 05/31 04:56
→ h45279802 :都是直接推線(當然要夠力推的ADC拉) 推過去對面AD要 05/31 04:56
→ h45279802 :吃兵 所以機器人這時候拉人敲效果是很差的(自家小兵 05/31 04:57
→ h45279802 :也多對面等於要頂我們小兵來換血) 輔助就保持對面草 05/31 04:57
→ h45279802 :叢視野 這樣機器人就非常難找到拉人的時機了 05/31 04:58
→ h45279802 :當然推線是有代價 所以輔助一定要控好河道或三角草叢 05/31 04:59
你這個做法能成功的必要條件是你家輔助在你推線時，有在你旁邊幫控線吧~
這樣就是我原本討論的重點了啊....
當你線推過半，你家輔助卻不願跟上，在你側邊協防的時候，有對家草叢視野也沒用，
機器人就直接從草叢繞到你背後衝出來鐵拳帶領對面 ADC 一起接一套，
這情況就是我在文章裡面講到的無代價消血了。
至於你說小兵會幫打機器人？ 這點小傷換到 ADC 噴一大格血，怎想都划算
而且要是自家輔助不是侵略型的，能在接到以後報復回去，那我方更是虧大了
※ 編輯: dream1124 來自: 118.168.68.131 (05/31 05:09)
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