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作者: FrienDx (ＦＤ２４) 看板: LoL
標題: [問題] 上路角的大局觀 & 陣容問題
時間: Sat Jun 9 02:55:05 2012
想藉由昨天打的一場rank來請教一下上路角的大局觀&雙方陣容團戰這兩個問題
先介紹一下雙方的陣容：
藍方 紫方
上路 賈克斯 提摩
中路 吸血鬼 凱能
ADC ?(忘了 伊澤瑞爾
輔助 索拉卡 機器人
打野 李星 阿姆姆
我玩的是上路賈克斯
==== 下面這段是我上路對線的狀況，可以不用看太細，再底下會有概略版 ====
雖然提摩很counter近戰的角色，但賈克斯有Q跳斬可以突進
W蓄力一擊可以瞬間打出高傷，E可以閃避+暈對方
所以當我3級之後自然不會坐以待斃讓對方白打我騷擾耗血
Q + W + E一套跟他互換
前期互換的結果，因為提摩實在是很煩，我的吃兵數被小壓10隻左右
對方Jungler阿姆姆不是個前期GANK強角，來過一次沒GANK到我
反而是我方李星來幫GANK的時候，我bait到對方，有成功殺到提摩一次
一個人頭 vs 10隻小兵CS 差不多
6~11級這段區間，我出了燈籠+水星鞋，提摩出了腐蝕之刃+攻速鞋
雙方還是一直在互換血，但是提摩的遠程毒騷擾和致盲讓我佔不了太大便宜
但重點是香菇，他擺在偏離小兵會走的路線，所以我們的小兵不會先幫我踩掉
而我如果去追擊他的時候就會踩到，因此我還是稍微被壓的
上塔的血量逐漸被他磨掉
而這段期間我有跟他硬碰硬對打殺掉他一次，但我的血量也見底了
加上不知道他在塔下的哪個地方有種香菇，所以放棄推塔先回家再說
農兵方面是不相上下，但我取頭數贏他2，我後來靠著大絕的被動和燈籠快速清完小兵後
跑去中路幫殺了對方凱能一次，但提摩也趁我跑去中路的空檔把我家上塔給推倒了
==== 大局概略開始 ====
上路我的賈克斯對到提摩，經濟上是不輸的，甚至小贏一些些，但塔被磨掉
中路吸血鬼被凱能壓，但後來農兵數有回來
下路略佔下風，雙方將狗也都著重在中下二路
凱能+阿姆姆大絕硬是殺掉了中下二路和將狗李星
所以整體而言，我方是屈居下風的
==== 想問的來了 ====
有一次小龍區會戰，我在我方中路二塔處附近，對方提摩在上路推兵到一塔(已倒)的位置
對方四人和我方四人在小龍區附近迂迴
我剛好就在守上路和支援小龍戰的中間地帶，此時我的判斷是：
如果上路不守的話，二塔穩被推掉，甚至會被耗到內塔
所以我就去守了上路二塔，但小龍區會戰被阿姆姆和凱能的雙大控場
弄了個1換4還是1換3，而且對方拿下小龍
所以我想問的是，那個時候我應該去幫小龍區打架呢，還是把塔守住比較要緊？
因為如果我去幫小龍區的話就變成5打4了，我方應該會贏，還可搶下小龍
這樣感覺好像對團隊比較有幫助，但上路的二塔一定會掉，甚至會被推到內塔
這樣似乎也挺麻煩的....
第二個問題，以雙方的陣容看來
我方幾乎是沒有控場技的，反觀對方除了提摩之外
有阿姆姆大絕團綁，有凱能團暈，機器人拉人
當我飛到後排打凱能或者伊澤瑞爾的時候
除了伊澤瑞爾本身可以飛之外，還有提摩的致盲和機器人的擊飛可以保他
我方不強制開戰，可是對方又可以靠伊澤瑞爾的Q和凱能的Q poke我們
如果有人不小心被機器人拉到的話，不用多說一定更慘
對方有強制開場技：阿姆姆丟繃帶進場，繞幾步開大綁多人，然後凱能開E衝進來開大
伊澤瑞爾也可以趁此機會開大
最後一次團戰，我改打開大衝進來的凱能，可是他有小金人了，最後烙個團滅GG
想請問雙方的陣容這樣，我方幾乎完全沒控場技的vs對方一堆控場技的
要用什麼樣的策略才能打贏呢？還是說這天生就已經注定輸了？
====
附帶一提雙方的裝備
我賈克斯：燈籠、冰槌、吸魔劍、水星鞋
我方李星：燈籠、小冰槌、水星鞋 (其他忘了，反正也是半坦半輸出裝)
我方吸血鬼：冰杖、死帽(其他忘了)
對方提摩：攻速鞋、腐蝕、小冰槌、冰川護甲
對方凱能：吸血書、小金人(其他忘了)
對方阿姆姆：蘇瑞亞、蘭頓、冰心/冰川 (忘了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.233.150.113
※ 編輯: FrienDx 來自: 125.233.150.113 (06/09 02:56)
推 knifechen :1.打會戰 贏:人頭+小龍+你們也可以推塔@@ 06/09 03:00
→ knifechen :2.不要組成毫無CC的團隊~"~CC越多團戰後期往往越強@@ 06/09 03:01
推 OT2 :李星前期就要幹爆阿姆姆 不行就中上一直去對面紅區逛 06/09 03:03
→ FrienDx :"不要組成毫無CC的團隊" 無法控制隊友的選人喜好 =0= 06/09 03:04
→ FrienDx :喔喔! 我覺得3F說到重點了! 李星只顧著gank lane 06/09 03:07
→ FrienDx :反而沒有去anti最弱勢的jungler 06/09 03:07
推 nanako81240 :不要打龍戰 看看CLG (誤) 06/09 03:10
→ nanako81240 :機器+凱能+阿姆姆+EZ 龍戰對上你門op 06/09 03:11
推 RealGarden :輸定了啊！沒有一路有優勢。所以你應該去打會戰， 06/09 03:13
推 knifechen :這種可怕CC團本來就難打ˊˋ"其實5:4說不定也會輸xD 06/09 03:13
推 nanako81240 :除了珍娜沒人可以救妳門 06/09 03:14
→ dream1124 :打會戰吧~但我也覺得搞不好也贏不了,光選角就不太好 06/09 03:19
推 RealGarden :提摩在上路，你打會戰贏了，可直接推中路(距離最近) 06/09 03:20
→ dream1124 :而且要是他們線上會支援的話,李星去anti搞不好會送頭 06/09 03:20
→ RealGarden :肯定有機會抵銷兩塔的損失，除非你們也死光 06/09 03:20
→ dream1124 :對家組合cc技太多,前中期也很暴力 06/09 03:21
→ RealGarden :你們沒死對方掛四個，推中路爆掉一塔，提摩嚇的回家 06/09 03:21
推 g74532 :我會選擇守上路 甚至請隊友放棄守龍 06/09 03:23
→ g74532 :感覺阿姆母跟凱能的裝不是多你一隻能搞的 06/09 03:24
→ g74532 :他們陣容那樣 很容易就把你們全滅了阿 06/09 03:26
推 dustlike :這個無解 選了李星就是要打爆阿姆姆才能贏 06/09 03:27
推 DFIGHT :換加里歐吧，魔防+洗兵，很ok的 06/09 03:51
推 DFIGHT :基本上，沒cc就是前期就要壓制 06/09 03:53
→ DFIGHT :提摩會戰沒肥很爛，而你算是 06/09 03:54
→ DFIGHT :農人頭角，你應該積極殺阿母母 06/09 03:55
→ DFIGHT :忽略提摩，別一直在意線上 06/09 03:55
→ DFIGHT :當你有野區優勢，提摩本身不會太推 06/09 03:56
→ DFIGHT :別待在線上，讓他玩種香菇 06/09 03:57
→ DFIGHT :風箏騷擾你的遊戲，殺掉阿母母 06/09 03:57
→ DFIGHT :比殺中簡單多了 06/09 03:57
→ DFIGHT :當你有野區優勢，吸血鬼才好幫忙 06/09 03:59
推 DFIGHT :要不，先推調中阿，吸血沒法推掉 06/09 04:01
→ DFIGHT :凱南一定是沒野區優勢，才不敢推 06/09 04:02
推 DFIGHT :反正，你玩錯角了，沒什麼攻擊性就 06/09 04:03
→ DFIGHT :玩農兵的有賴線強點的才不會掉塔 06/09 04:04
推 mrchica :你們家AD影薄到你都忘記他是誰了... 06/09 04:22
推 sillymon :很難說會戰你的判斷有沒錯 會戰贏>2塔>小龍 06/09 04:27
→ sillymon :如果你下去幫 對面撤退 拿小龍換上路 是對面賺 06/09 04:27
→ sillymon :但你下去幫到四殺 這樣反而會比上二塔被破還有利 06/09 04:27
→ mikelim :先猜UNRANK 06/09 04:29
推 h45279802 :羅生門 同樓樓上 會戰就是不穩定因素在逆風的情況5V4 06/09 04:53
→ h45279802 :基本上也佔不了多少優勢 況且對面強控，去會戰必定掉 06/09 04:53
→ h45279802 :2塔甚至兵營,但去了也不保證會贏 贏了也來不及回防 06/09 04:54
→ h45279802 :甚至贏了後剩幾隻殘(血)兵還推不動對方塔... 06/09 04:55
→ h45279802 :保險的話是不要賭 讓龍你去洗上路等更好的機會再開戰 06/09 04:56
→ h45279802 :缺點是一直這樣優勢可能會越來越大 06/09 04:56
→ h45279802 :馬的講完有一種鍵盤3000+的快感 超爽 06/09 04:57
標題: [問題] 上路角的大局觀 & 陣容問題
時間: Sat Jun 9 02:55:05 2012
想藉由昨天打的一場rank來請教一下上路角的大局觀&雙方陣容團戰這兩個問題
先介紹一下雙方的陣容：
藍方 紫方
上路 賈克斯 提摩
中路 吸血鬼 凱能
ADC ?(忘了 伊澤瑞爾
輔助 索拉卡 機器人
打野 李星 阿姆姆
我玩的是上路賈克斯
==== 下面這段是我上路對線的狀況，可以不用看太細，再底下會有概略版 ====
雖然提摩很counter近戰的角色，但賈克斯有Q跳斬可以突進
W蓄力一擊可以瞬間打出高傷，E可以閃避+暈對方
所以當我3級之後自然不會坐以待斃讓對方白打我騷擾耗血
Q + W + E一套跟他互換
前期互換的結果，因為提摩實在是很煩，我的吃兵數被小壓10隻左右
對方Jungler阿姆姆不是個前期GANK強角，來過一次沒GANK到我
反而是我方李星來幫GANK的時候，我bait到對方，有成功殺到提摩一次
一個人頭 vs 10隻小兵CS 差不多
6~11級這段區間，我出了燈籠+水星鞋，提摩出了腐蝕之刃+攻速鞋
雙方還是一直在互換血，但是提摩的遠程毒騷擾和致盲讓我佔不了太大便宜
但重點是香菇，他擺在偏離小兵會走的路線，所以我們的小兵不會先幫我踩掉
而我如果去追擊他的時候就會踩到，因此我還是稍微被壓的
上塔的血量逐漸被他磨掉
而這段期間我有跟他硬碰硬對打殺掉他一次，但我的血量也見底了
加上不知道他在塔下的哪個地方有種香菇，所以放棄推塔先回家再說
農兵方面是不相上下，但我取頭數贏他2，我後來靠著大絕的被動和燈籠快速清完小兵後
跑去中路幫殺了對方凱能一次，但提摩也趁我跑去中路的空檔把我家上塔給推倒了
==== 大局概略開始 ====
上路我的賈克斯對到提摩，經濟上是不輸的，甚至小贏一些些，但塔被磨掉
中路吸血鬼被凱能壓，但後來農兵數有回來
下路略佔下風，雙方將狗也都著重在中下二路
凱能+阿姆姆大絕硬是殺掉了中下二路和將狗李星
所以整體而言，我方是屈居下風的
==== 想問的來了 ====
有一次小龍區會戰，我在我方中路二塔處附近，對方提摩在上路推兵到一塔(已倒)的位置
對方四人和我方四人在小龍區附近迂迴
我剛好就在守上路和支援小龍戰的中間地帶，此時我的判斷是：
如果上路不守的話，二塔穩被推掉，甚至會被耗到內塔
所以我就去守了上路二塔，但小龍區會戰被阿姆姆和凱能的雙大控場
弄了個1換4還是1換3，而且對方拿下小龍
所以我想問的是，那個時候我應該去幫小龍區打架呢，還是把塔守住比較要緊？
因為如果我去幫小龍區的話就變成5打4了，我方應該會贏，還可搶下小龍
這樣感覺好像對團隊比較有幫助，但上路的二塔一定會掉，甚至會被推到內塔
這樣似乎也挺麻煩的....
第二個問題，以雙方的陣容看來
我方幾乎是沒有控場技的，反觀對方除了提摩之外
有阿姆姆大絕團綁，有凱能團暈，機器人拉人
當我飛到後排打凱能或者伊澤瑞爾的時候
除了伊澤瑞爾本身可以飛之外，還有提摩的致盲和機器人的擊飛可以保他
我方不強制開戰，可是對方又可以靠伊澤瑞爾的Q和凱能的Q poke我們
如果有人不小心被機器人拉到的話，不用多說一定更慘
對方有強制開場技：阿姆姆丟繃帶進場，繞幾步開大綁多人，然後凱能開E衝進來開大
伊澤瑞爾也可以趁此機會開大
最後一次團戰，我改打開大衝進來的凱能，可是他有小金人了，最後烙個團滅GG
想請問雙方的陣容這樣，我方幾乎完全沒控場技的vs對方一堆控場技的
要用什麼樣的策略才能打贏呢？還是說這天生就已經注定輸了？
====
附帶一提雙方的裝備
我賈克斯：燈籠、冰槌、吸魔劍、水星鞋
我方李星：燈籠、小冰槌、水星鞋 (其他忘了，反正也是半坦半輸出裝)
我方吸血鬼：冰杖、死帽(其他忘了)
對方提摩：攻速鞋、腐蝕、小冰槌、冰川護甲
對方凱能：吸血書、小金人(其他忘了)
對方阿姆姆：蘇瑞亞、蘭頓、冰心/冰川 (忘了)
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◆ From: 125.233.150.113
※ 編輯: FrienDx 來自: 125.233.150.113 (06/09 02:56)
推 knifechen :1.打會戰 贏:人頭+小龍+你們也可以推塔@@ 06/09 03:00
→ knifechen :2.不要組成毫無CC的團隊~"~CC越多團戰後期往往越強@@ 06/09 03:01
推 OT2 :李星前期就要幹爆阿姆姆 不行就中上一直去對面紅區逛 06/09 03:03
→ FrienDx :"不要組成毫無CC的團隊" 無法控制隊友的選人喜好 =0= 06/09 03:04
→ FrienDx :喔喔! 我覺得3F說到重點了! 李星只顧著gank lane 06/09 03:07
→ FrienDx :反而沒有去anti最弱勢的jungler 06/09 03:07
推 nanako81240 :不要打龍戰 看看CLG (誤) 06/09 03:10
→ nanako81240 :機器+凱能+阿姆姆+EZ 龍戰對上你門op 06/09 03:11
推 RealGarden :輸定了啊！沒有一路有優勢。所以你應該去打會戰， 06/09 03:13
推 knifechen :這種可怕CC團本來就難打ˊˋ"其實5:4說不定也會輸xD 06/09 03:13
推 nanako81240 :除了珍娜沒人可以救妳門 06/09 03:14
→ dream1124 :打會戰吧~但我也覺得搞不好也贏不了,光選角就不太好 06/09 03:19
推 RealGarden :提摩在上路，你打會戰贏了，可直接推中路(距離最近) 06/09 03:20
→ dream1124 :而且要是他們線上會支援的話,李星去anti搞不好會送頭 06/09 03:20
→ RealGarden :肯定有機會抵銷兩塔的損失，除非你們也死光 06/09 03:20
→ dream1124 :對家組合cc技太多,前中期也很暴力 06/09 03:21
→ RealGarden :你們沒死對方掛四個，推中路爆掉一塔，提摩嚇的回家 06/09 03:21
推 g74532 :我會選擇守上路 甚至請隊友放棄守龍 06/09 03:23
→ g74532 :感覺阿姆母跟凱能的裝不是多你一隻能搞的 06/09 03:24
→ g74532 :他們陣容那樣 很容易就把你們全滅了阿 06/09 03:26
推 dustlike :這個無解 選了李星就是要打爆阿姆姆才能贏 06/09 03:27
推 DFIGHT :換加里歐吧，魔防+洗兵，很ok的 06/09 03:51
推 DFIGHT :基本上，沒cc就是前期就要壓制 06/09 03:53
→ DFIGHT :提摩會戰沒肥很爛，而你算是 06/09 03:54
→ DFIGHT :農人頭角，你應該積極殺阿母母 06/09 03:55
→ DFIGHT :忽略提摩，別一直在意線上 06/09 03:55
→ DFIGHT :當你有野區優勢，提摩本身不會太推 06/09 03:56
→ DFIGHT :別待在線上，讓他玩種香菇 06/09 03:57
→ DFIGHT :風箏騷擾你的遊戲，殺掉阿母母 06/09 03:57
→ DFIGHT :比殺中簡單多了 06/09 03:57
→ DFIGHT :當你有野區優勢，吸血鬼才好幫忙 06/09 03:59
推 DFIGHT :要不，先推調中阿，吸血沒法推掉 06/09 04:01
→ DFIGHT :凱南一定是沒野區優勢，才不敢推 06/09 04:02
推 DFIGHT :反正，你玩錯角了，沒什麼攻擊性就 06/09 04:03
→ DFIGHT :玩農兵的有賴線強點的才不會掉塔 06/09 04:04
推 mrchica :你們家AD影薄到你都忘記他是誰了... 06/09 04:22
推 sillymon :很難說會戰你的判斷有沒錯 會戰贏>2塔>小龍 06/09 04:27
→ sillymon :如果你下去幫 對面撤退 拿小龍換上路 是對面賺 06/09 04:27
→ sillymon :但你下去幫到四殺 這樣反而會比上二塔被破還有利 06/09 04:27
→ mikelim :先猜UNRANK 06/09 04:29
推 h45279802 :羅生門 同樓樓上 會戰就是不穩定因素在逆風的情況5V4 06/09 04:53
→ h45279802 :基本上也佔不了多少優勢 況且對面強控，去會戰必定掉 06/09 04:53
→ h45279802 :2塔甚至兵營,但去了也不保證會贏 贏了也來不及回防 06/09 04:54
→ h45279802 :甚至贏了後剩幾隻殘(血)兵還推不動對方塔... 06/09 04:55
→ h45279802 :保險的話是不要賭 讓龍你去洗上路等更好的機會再開戰 06/09 04:56
→ h45279802 :缺點是一直這樣優勢可能會越來越大 06/09 04:56
→ h45279802 :馬的講完有一種鍵盤3000+的快感 超爽 06/09 04:57
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