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作者: LUSTBOY (米儒儒) 看板: Japandrama
標題: [心得] 東野圭吾 第四集 玲子
時間: Sat Jul 28 01:21:44 2012
第一次在板上PO文 好害羞>///<
但這集看得很有感覺 還是來分享一下好了...
以下有雷唷!!
------------------------------------------------------------------
東野圭吾推理系列第四集-玲子???
說實在我滿喜歡這集的，一直以來很多案件，疑似有解離症是否是兇手為自己辯護的藉口
都還有爭議存在著...
其實人格分裂者，在早期童年時期，大部分都受到極其虐待與不堪的對待，以導致他們主
人格為保護自己，而創造次人格，有時主人格會知道次人格的存在，但有的不知道，而劇
中玲子為人格分裂者，剛好遇上一位極具人性本善的律師為她辯護，而判無罪，在片尾赫
然發現玲子根本無主人格與次人格的分別，(觀月亞里莎被陰了...)除了驚訝之外，我想
玲子會有這樣可怕的人格特質，也來自於童年的對待吧....
片中一幕，有一段對話很印象深刻，「警察的工作就是要一直懷疑」「而你們律師就是要
相信」，劇中的律師相信人性本善，只要相信那些被受傷害的孩子，一定會改變的，這樣
看來她把孩子當成受害者，因此她認為他自己有保護他們的責任，其實在中間，玲子假裝
人格分裂者的梗有小透露出來，警察一開始就懷疑玲子是假裝的，不過最後劇中還是律師
的信念拿了勝利的旗子，在劇中有一孩子，父母皆為非意外死亡而離開了，看到那個孩子
的背影，我想這是這集想傳達的吧，這位律師因為自己過去被虐待的對待，而誓言要保護
跟他類似遭遇的孩子，但我想她卻忽略的一點，雖然她說過「每個人都有陰影，但也因為
這些陰影而成長」，但她卻把玲子完完全全當成受害者，而忽略每個人本有自我，最近在
念犯罪學一科目，我也不完全認為一個人的犯罪，是受除自己本身因素的影響，在古典理
論學派中，她們相信人是擁有自由意志之下去選擇犯罪的，在犯罪利益大於犯罪成本前提
下，那麼就會犯罪(好像越扯越遠)，言觀正傳一下，律師所忽略一點就是她本身自己，不
也是那些陰影而讓自己成長的嗎? 雖然玲子是受害者，但卻同時也是自己主動去犯罪的
不然她不會傷害與早苗有關的男性，不過玲子是否真的有解離症應該不是這邊的重點。
而是這些特殊的犯罪人，除了可能是受害者外，間接也成為直接加害人，律師選擇相信
他們，而片尾劇情的安排，是否也打破一點律師原本的信念呢? 人性本善?人性本惡?
(玲子原本的性格)
不過我認為律師在這案件中，並無做錯，信念無是非對錯，只論於這信念對於自己本身
有多少程度的影響，而選擇相信。
在現行的刑罰體制中，除了人們必須為自己選擇犯罪行為下負責任，而同時要接受輔導或
矯正(畢竟玲子的人格形成，也不完全是她一個人的責任)，但劇中的犯人是未成年真的是
滿難搞的，不過像玲子這種特殊犯罪者，(所謂特殊犯罪人是別於一般犯罪人)，所受的輔
導應該是有分別的(在相關領域工作者應該更有專業的講解與了解)，這集真的是看得很有
感觸，對於人類的觀察，心理或性格或人性等等，我也認同劇中律師的信念，如果做點甚
麼可以改變，即使只有一點點，但心裡也不會有任何遺憾，然後，念幼教的自己，深深地
再次感到教育是一個非常長遠以及重大的責任阿......，千萬不要為了滿足自己的念，而
去當老師...(這樣好像得罪滿多人的)，套用劇中觀月亞里沙的一句話，「我只是秉持自己
的信念做這些事」，不過，律師這職業，也真的須秉著一個信念，不然就變成瘋子了....
最後，看完這集，也想起當初之所以選擇這領域的東西，不只讓我興奮以外，
我也對於那些邊緣人(我認為犯罪者在性格上相較社會是邊緣地帶)，
感到一些無奈與悲傷，所以，一定可以做些什麼的吧，是嗎?(不自覺得MURMUR..)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.124.220
※ 編輯: LUSTBOY 來自: 114.25.124.220 (07/28 01:22)
※ 編輯: LUSTBOY 來自: 114.25.124.220 (07/28 01:22)
推 darkarea21:這故事感覺跟某個90年代的好萊塢電影好像(不想雷到人) 07/28 03:56
→ darkarea21:只是這位玲子沒那位男兇手那麼會演~~ 07/28 03:57
推 mikarin:我還覺得玲小演的不錯說 兇起來好狠 眼神完全不同 07/28 05:50
推 dandanwang:我跟一樓想的完全一樣 07/28 07:54
推 yijanmou:愛德華諾頓表示 07/28 07:56
→ LUSTBOY:是喔 不知道是哪部電影 不過我也覺得這位玲子演得不錯 07/28 08:56
※ 編輯: LUSTBOY 來自: 114.25.124.220 (07/28 09:15)
推 tinomax:這集主角終於不是犯人了^^" 07/28 09:03
推 lyc1:受前幾集影響,我一直在猜觀月是怎麼殺人的orz 07/28 09:08
→ LUSTBOY:XDDDDD 07/28 09:15
推 pnpnp:我被5樓雷到了....||| 07/28 09:25
推 unbomb:5F的愛德華諾頓 真的是"妖瘦" 07/28 09:39
推 yijanmou:那片你現在要找也不容易了 07/28 09:47
推 unbomb:哪會不容易 這推文真他媽的艾捏爾 07/28 09:52
推 yijanmou:無敵浩克的雙重人格嗎 07/28 09:57
推 unbomb:喔 你乾脆繼續講鬥陣俱樂部好了 07/28 10:01
→ deadlink:我覺得這集還是很難看...原PO的心得還比較豐富 07/28 10:09
→ integrand:找觀月演這集 是因為她是超少女reiko嗎 07/28 10:22
推 selfloss:還是難看+1 看到兇手自稱失憶就猜到之後的劇情了 07/28 10:36
推 NetKing520:腦醫生有一集也是類似劇情 07/28 10:42
推 bokz:腦醫生那集的仲間演得很讚... 07/28 10:44
推 tinomax:多重人格相關的日劇 個人認為還是淺野溫子的共犯者最經典 07/28 10:56
推 LiouKen:我只覺得看到正義人被打臉很爽 XD 07/28 11:17
推 river2:結尾有沒有轉折都會被嫌吧..假的會被說老梗,真的又會太平淡 07/28 11:20
→ river2:想到松本清張的"假瘋子兇殺案" 標題就說是假的了不過還是很 07/28 11:24
→ river2:好看 07/28 11:25
推 Estetico:人格分裂劇 我還是推大竹忍「存在的深處」 07/28 11:29
推 leo725051:看完的感覺是,社會上真的有被錯放了很多瘋子嗎><"好可怕 07/28 11:52
推 edina:這集更難看... 本想棄追 但下集是反町隆史說....... 07/28 12:02
推 fanhurray:這集我也看不下去 劇情好弱 07/28 13:01
→ LUSTBOY:哈 因為我沒看過其他人格分裂的日劇 單純抒發我對犯罪 07/28 13:22
→ LUSTBOY:還有人性的想法而已 07/28 13:22
推 kazuyuki:舖成很爛∼最後突然變回壞的性格但也沒說為何 07/28 14:46
→ kazuyuki:推愛德華諾頓了 07/28 14:46
推 lucef:推一樓的電影,還是一樣難看,原PO的心得還比較豐富+1 07/28 15:11
→ LUSTBOY:哈 我可能沒把重點放在推理 所以覺得最後有沒有解釋 07/28 15:19
→ LUSTBOY:玲子是否有人格分裂吧 07/28 15:19
→ LUSTBOY:都覺得無所謂 07/28 15:20
→ LUSTBOY:看了這系列為止除了第一集還有第四集是比較喜歡的.其他就. 07/28 15:21
→ deadlink:這集想放人性和心理進來卻講得非常粗淺是難看的主因 07/28 17:20
→ deadlink:完全搔不到癢處，劇情真的很弱，這系列只有第二集比較好 07/28 17:22
→ LUSTBOY:恩恩是不夠深入 07/28 17:28
推 evilisnear:腦先生的雙重人格比較好看:o 07/28 18:30
推 neowing:這種假多重 還是只有艾德華諾頓讓人不寒而慄! 07/28 19:04
→ jxxxx:推1F電影和EN! (想說電影名但說了又破哏, 好矛盾! 07/28 19:23
推 mitsukiys:一直以為人格分裂的其實是葉子 震撼力不夠大啊~~ 07/28 19:35
推 bahamuto:這部從第一集看到現在 越來越失望.. 07/28 19:37
→ bahamuto:這集竟然還出現跟某電影一樣的梗= = 07/28 19:40
推 kyouya:看到角色一直在崩潰會讓我很不耐煩 07/28 19:58
→ LUSTBOY:哈哈 因為陣容很大所以還是繼續看了 只是這集讓我有感而發 07/28 20:01
→ LUSTBOY:劇情張力 或人物刻畫等等 我不是很在意 07/28 20:01
推 conective:覺得年輕演員的演員不夠好.... 07/28 23:52
推 waitla:我光看原po描述也馬上想到愛德華諾頓那片 不過不是鬥陣吧 07/29 00:28
→ waitla:不過90年代都過去快20年了 是在怕啥雷阿 =.= 07/29 00:29
推 fff0722:這片都太久了還算雷嗎? 我也是想到那部電影 07/29 01:00
推 LockHate:3、4都好難看...這不是我認識的東野...(地上打 07/29 01:38
推 Winds:還是長篇好看 短篇都蜻蜓點水 不夠深入 搔不到癢處>"< 07/29 01:39
推 yumono:想到電影+1 這集是我這一系列最看不下去的一集 劇情超弱@@ 07/29 02:37
推 nikesister:那片叫"驚悚" 人格分裂還有一部電影"致命ID"也很有趣 07/29 07:42
→ nikesister:但致命ID拍攝手法完全不同就是了XD 可以看看 07/29 07:43
→ LUSTBOY:哈哈 有機會去看看 07/29 08:58
推 willer:「刑法第39條」也推薦一下 07/29 09:56
推 herofesecret:不喜歡ending~玲子應該要受制裁啊啊啊~~ 07/29 11:53
→ LUSTBOY:我也不喜歡ending...是說端看劇情我也不是很喜歡 07/29 12:15
推 meanwhile:腦先生的雙重人格比較好看 +1 07/29 12:23
→ meanwhile:律師性格設定得過於單純，如果是跟古美門搭檔， 07/29 12:25
→ meanwhile:大概會被食指指著說: 妳退化回蝌蚪好了 XD 07/29 12:26
→ LUSTBOY:XDDDD 古美門真的是!!! 07/29 12:27
標題: [心得] 東野圭吾 第四集 玲子
時間: Sat Jul 28 01:21:44 2012
第一次在板上PO文 好害羞>///<
但這集看得很有感覺 還是來分享一下好了...
以下有雷唷!!
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東野圭吾推理系列第四集-玲子???
說實在我滿喜歡這集的，一直以來很多案件，疑似有解離症是否是兇手為自己辯護的藉口
都還有爭議存在著...
其實人格分裂者，在早期童年時期，大部分都受到極其虐待與不堪的對待，以導致他們主
人格為保護自己，而創造次人格，有時主人格會知道次人格的存在，但有的不知道，而劇
中玲子為人格分裂者，剛好遇上一位極具人性本善的律師為她辯護，而判無罪，在片尾赫
然發現玲子根本無主人格與次人格的分別，(觀月亞里莎被陰了...)除了驚訝之外，我想
玲子會有這樣可怕的人格特質，也來自於童年的對待吧....
片中一幕，有一段對話很印象深刻，「警察的工作就是要一直懷疑」「而你們律師就是要
相信」，劇中的律師相信人性本善，只要相信那些被受傷害的孩子，一定會改變的，這樣
看來她把孩子當成受害者，因此她認為他自己有保護他們的責任，其實在中間，玲子假裝
人格分裂者的梗有小透露出來，警察一開始就懷疑玲子是假裝的，不過最後劇中還是律師
的信念拿了勝利的旗子，在劇中有一孩子，父母皆為非意外死亡而離開了，看到那個孩子
的背影，我想這是這集想傳達的吧，這位律師因為自己過去被虐待的對待，而誓言要保護
跟他類似遭遇的孩子，但我想她卻忽略的一點，雖然她說過「每個人都有陰影，但也因為
這些陰影而成長」，但她卻把玲子完完全全當成受害者，而忽略每個人本有自我，最近在
念犯罪學一科目，我也不完全認為一個人的犯罪，是受除自己本身因素的影響，在古典理
論學派中，她們相信人是擁有自由意志之下去選擇犯罪的，在犯罪利益大於犯罪成本前提
下，那麼就會犯罪(好像越扯越遠)，言觀正傳一下，律師所忽略一點就是她本身自己，不
也是那些陰影而讓自己成長的嗎? 雖然玲子是受害者，但卻同時也是自己主動去犯罪的
不然她不會傷害與早苗有關的男性，不過玲子是否真的有解離症應該不是這邊的重點。
而是這些特殊的犯罪人，除了可能是受害者外，間接也成為直接加害人，律師選擇相信
他們，而片尾劇情的安排，是否也打破一點律師原本的信念呢? 人性本善?人性本惡?
(玲子原本的性格)
不過我認為律師在這案件中，並無做錯，信念無是非對錯，只論於這信念對於自己本身
有多少程度的影響，而選擇相信。
在現行的刑罰體制中，除了人們必須為自己選擇犯罪行為下負責任，而同時要接受輔導或
矯正(畢竟玲子的人格形成，也不完全是她一個人的責任)，但劇中的犯人是未成年真的是
滿難搞的，不過像玲子這種特殊犯罪者，(所謂特殊犯罪人是別於一般犯罪人)，所受的輔
導應該是有分別的(在相關領域工作者應該更有專業的講解與了解)，這集真的是看得很有
感觸，對於人類的觀察，心理或性格或人性等等，我也認同劇中律師的信念，如果做點甚
麼可以改變，即使只有一點點，但心裡也不會有任何遺憾，然後，念幼教的自己，深深地
再次感到教育是一個非常長遠以及重大的責任阿......，千萬不要為了滿足自己的念，而
去當老師...(這樣好像得罪滿多人的)，套用劇中觀月亞里沙的一句話，「我只是秉持自己
的信念做這些事」，不過，律師這職業，也真的須秉著一個信念，不然就變成瘋子了....
最後，看完這集，也想起當初之所以選擇這領域的東西，不只讓我興奮以外，
我也對於那些邊緣人(我認為犯罪者在性格上相較社會是邊緣地帶)，
感到一些無奈與悲傷，所以，一定可以做些什麼的吧，是嗎?(不自覺得MURMUR..)
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※ 編輯: LUSTBOY 來自: 114.25.124.220 (07/28 01:22)
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推 darkarea21:這故事感覺跟某個90年代的好萊塢電影好像(不想雷到人) 07/28 03:56
→ darkarea21:只是這位玲子沒那位男兇手那麼會演~~ 07/28 03:57
推 mikarin:我還覺得玲小演的不錯說 兇起來好狠 眼神完全不同 07/28 05:50
推 dandanwang:我跟一樓想的完全一樣 07/28 07:54
推 yijanmou:愛德華諾頓表示 07/28 07:56
→ LUSTBOY:是喔 不知道是哪部電影 不過我也覺得這位玲子演得不錯 07/28 08:56
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推 tinomax:這集主角終於不是犯人了^^" 07/28 09:03
推 lyc1:受前幾集影響,我一直在猜觀月是怎麼殺人的orz 07/28 09:08
→ LUSTBOY:XDDDDD 07/28 09:15
推 pnpnp:我被5樓雷到了....||| 07/28 09:25
推 unbomb:5F的愛德華諾頓 真的是"妖瘦" 07/28 09:39
推 yijanmou:那片你現在要找也不容易了 07/28 09:47
推 unbomb:哪會不容易 這推文真他媽的艾捏爾 07/28 09:52
推 yijanmou:無敵浩克的雙重人格嗎 07/28 09:57
推 unbomb:喔 你乾脆繼續講鬥陣俱樂部好了 07/28 10:01
→ deadlink:我覺得這集還是很難看...原PO的心得還比較豐富 07/28 10:09
→ integrand:找觀月演這集 是因為她是超少女reiko嗎 07/28 10:22
推 selfloss:還是難看+1 看到兇手自稱失憶就猜到之後的劇情了 07/28 10:36
推 NetKing520:腦醫生有一集也是類似劇情 07/28 10:42
推 bokz:腦醫生那集的仲間演得很讚... 07/28 10:44
推 tinomax:多重人格相關的日劇 個人認為還是淺野溫子的共犯者最經典 07/28 10:56
推 LiouKen:我只覺得看到正義人被打臉很爽 XD 07/28 11:17
推 river2:結尾有沒有轉折都會被嫌吧..假的會被說老梗,真的又會太平淡 07/28 11:20
→ river2:想到松本清張的"假瘋子兇殺案" 標題就說是假的了不過還是很 07/28 11:24
→ river2:好看 07/28 11:25
推 Estetico:人格分裂劇 我還是推大竹忍「存在的深處」 07/28 11:29
推 leo725051:看完的感覺是,社會上真的有被錯放了很多瘋子嗎><"好可怕 07/28 11:52
推 edina:這集更難看... 本想棄追 但下集是反町隆史說....... 07/28 12:02
推 fanhurray:這集我也看不下去 劇情好弱 07/28 13:01
→ LUSTBOY:哈 因為我沒看過其他人格分裂的日劇 單純抒發我對犯罪 07/28 13:22
→ LUSTBOY:還有人性的想法而已 07/28 13:22
推 kazuyuki:舖成很爛∼最後突然變回壞的性格但也沒說為何 07/28 14:46
→ kazuyuki:推愛德華諾頓了 07/28 14:46
推 lucef:推一樓的電影,還是一樣難看,原PO的心得還比較豐富+1 07/28 15:11
→ LUSTBOY:哈 我可能沒把重點放在推理 所以覺得最後有沒有解釋 07/28 15:19
→ LUSTBOY:玲子是否有人格分裂吧 07/28 15:19
→ LUSTBOY:都覺得無所謂 07/28 15:20
→ LUSTBOY:看了這系列為止除了第一集還有第四集是比較喜歡的.其他就. 07/28 15:21
→ deadlink:這集想放人性和心理進來卻講得非常粗淺是難看的主因 07/28 17:20
→ deadlink:完全搔不到癢處，劇情真的很弱，這系列只有第二集比較好 07/28 17:22
→ LUSTBOY:恩恩是不夠深入 07/28 17:28
推 evilisnear:腦先生的雙重人格比較好看:o 07/28 18:30
推 neowing:這種假多重 還是只有艾德華諾頓讓人不寒而慄! 07/28 19:04
→ jxxxx:推1F電影和EN! (想說電影名但說了又破哏, 好矛盾! 07/28 19:23
推 mitsukiys:一直以為人格分裂的其實是葉子 震撼力不夠大啊~~ 07/28 19:35
推 bahamuto:這部從第一集看到現在 越來越失望.. 07/28 19:37
→ bahamuto:這集竟然還出現跟某電影一樣的梗= = 07/28 19:40
推 kyouya:看到角色一直在崩潰會讓我很不耐煩 07/28 19:58
→ LUSTBOY:哈哈 因為陣容很大所以還是繼續看了 只是這集讓我有感而發 07/28 20:01
→ LUSTBOY:劇情張力 或人物刻畫等等 我不是很在意 07/28 20:01
推 conective:覺得年輕演員的演員不夠好.... 07/28 23:52
推 waitla:我光看原po描述也馬上想到愛德華諾頓那片 不過不是鬥陣吧 07/29 00:28
→ waitla:不過90年代都過去快20年了 是在怕啥雷阿 =.= 07/29 00:29
推 fff0722:這片都太久了還算雷嗎? 我也是想到那部電影 07/29 01:00
推 LockHate:3、4都好難看...這不是我認識的東野...(地上打 07/29 01:38
推 Winds:還是長篇好看 短篇都蜻蜓點水 不夠深入 搔不到癢處>"< 07/29 01:39
推 yumono:想到電影+1 這集是我這一系列最看不下去的一集 劇情超弱@@ 07/29 02:37
推 nikesister:那片叫"驚悚" 人格分裂還有一部電影"致命ID"也很有趣 07/29 07:42
→ nikesister:但致命ID拍攝手法完全不同就是了XD 可以看看 07/29 07:43
→ LUSTBOY:哈哈 有機會去看看 07/29 08:58
推 willer:「刑法第39條」也推薦一下 07/29 09:56
推 herofesecret:不喜歡ending~玲子應該要受制裁啊啊啊~~ 07/29 11:53
→ LUSTBOY:我也不喜歡ending...是說端看劇情我也不是很喜歡 07/29 12:15
推 meanwhile:腦先生的雙重人格比較好看 +1 07/29 12:23
→ meanwhile:律師性格設定得過於單純，如果是跟古美門搭檔， 07/29 12:25
→ meanwhile:大概會被食指指著說: 妳退化回蝌蚪好了 XD 07/29 12:26
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